Enquête « Apparitions dans l’Ouest ».
Dozulé.
le 4 02 1996.
Soeur Laurent. témoin direct.
interview séparé à Saint M...
Soeur L.
Q: circonstances?
Née à Dreux, enseignante à Dozulé en 1966, arrivant de Ouistreham, la directrice de l’époque, ne voulant pas se faire influencer, est restée deux ans sans lui parler. Elle est nommée directrice de l’école de Dozulé en 1968. elle estime que l’abbé l’H a beaucoup aidé l’école privée. Elle vit à St M... depuis leur exil décidé par l’évêque de Bayeux, période qu’elle a très mal vécue.
Elle a assisté à la première « apparition du Christ » le 28 03 1972, l’abbé L’H leur dit, en sortant de l’Eglise: « il se passe des choses extraordinaires » et, deux jours après, le 30 031972, la première apparition a lieu dans leur chapelle.
Au début ça m’a paru bizarre et jusqu’au 12 Juin, nous avons assisté à l’apparition, ayant pris l’habitude de dire le chapelet avec MM. Nous étions 3 soeurs: moi, soeur V, et soeur Myriam décédée il y a trois ans.
le 12 06 72, soeur V n’était pas là, nous disions le chapelet et MM dit « il va se passer qqch » l’abbé L’H lui dit « restez à votre place » mais elle n’en a pas tenu compte et s’est déplacée devant l’autel. Elle s’est mise à genoux et a parlé tout haut puis elle est revenue nous embrasser. J’étais très surprise car il ne s’agissait pas d’un baiser normal, j’ai senti une présence divine me disant « il y a là qqn qui nous dépasse ». Elle était tout autre, on avait comme l’impression qu’elle n’était plus avec nous. qulqu'un d’autre, nous on n’existait plus, il n’y avait plus rien, elle était autre. Je l’ai ressenti à chaque apparition, si on lui disait qqch, elle ne bougeait pas, elle n’était plus de ce monde, comme accaparée par cette autre présence.
Nous ne la connaissions pas avant 1972, ses enfants fréquentaient l’école publique et c’est quelques jours après le première apparition que j’ai découvert la vie simple, lucide, charitable loyale, extraordinaire de MM.
le 21 il avait été demandé qu’elle trouve trois personnes pour réciter le chapelet, c’est l’abbé l’H qui a servi d’intermédiaire.
Nous étions donc trois à assister à la première apparition, l’abbé L’H, soeur V et moi. Nous n’en avons pas parlé du tout et gardé le secret. Je n’ai aucun doute sur l’apparition divine.
Soeur Myriam n'était pas là , et je lui ai dit « soeur Myriam, il s’est passé qqch à la chapelle »
Q sur les rapports de Madeleine avec la communauté. Travaillait-elle pour vous?
R. non c’est faux, elle n’était pas une de nos familières. Nous l’avons connue à partir de là et à cause de cela.. A partir de cela , elle venait dire le chapelet, tous les soirs à partir de là, le Seigneur lui avait demandé de venir tous les 1ers Vendredis du mois.
Soeur Myriam a été mise au courant en décembre, c’est l’abbé L’H qui l’a mise.
J’ai assisté à 25 apparitions, celles qui n’étaient pas en plein après-midi puisque je faisais la classe.
Certaines m’ont plus marqué que d’autres, telle celle du 4 01 1974 où MM est tombée aveugle, j’ai vu sa métamorphose, son visage devenir livide et terne, elle était comme défigurée, paniquée. L’abbé L’H m’a fait « chut » je l’ai tirée comme cela (geste) pour la rendre à elle m’a dit « je en suis pas aveugle » et la métamorphose , il y avait un lien entre ce qu’elle disait, ce qu’elle entendait et ce qu’elle voyait.
Nous on ne voyait rien du tout, c’était uniquement MM, on le voyait sur son visage, dans sa respiration, dans ses paroles. Quand elle répétait les paroles du Christ, en latin, c’était très net, on comprenait bien le latin mais elle ne savait pas ce qu’elle disait. Bien des fois elle a demandé ce que voulaient dire ces mots., même des mots français dont elle ne saisissait pas le sens, ex: Gog et Magog.
Une autre apparition qui m’a surprise: le 31 05 1974. J’étais seule avec elle, j’entends le vent , les mystères les uns après les autres, j’ai compris qu’ils e passait qqch, c’est le jour où elle a mis la main dans le côté du Christ, je l’ai vue se lever elle a mis deux doigts entre le mur et le tabernacle, mais elle n’a touché à rien. Je n’ai pas vu son visage, j’étais sur le côté. je sentais une présence à chaque fois.
Une autre apparition qui m’a marquée: le 19 09 1973, le jour où la supérieure avait Rdv avec l’évêque. Il a dit « le châtiment sera grand, n’employez pas les moyens de la sagesse et de la réflexion, ne soyez pas le juif qui demande des signes ».
Q la chapelle?
R; elle avait été ouverte deux ans plus tôt dans l’ancien grenier à foin
Q. attitude de l’Eglise.
R.; l’Eglise n’est pas venue, on nous a demandé de donner notre témoignage et quand est paru le « piège à gogos », j’en ai pleuré. Ce que j’ai regretté, que l’Eglise ne se penche pas sur le problème dés le départ, depuis les sectes s’en sont emparées.
Mgr l'évêque n’a pas pris cela au sérieux. On a été le trouver une fois, il m’a dit que j’étais une orgueilleuse, puis, il était venu nous voir une fois on était les trois religieuses et Mr et Mme H (paroissiens engagés) . il a dit « Je viens en père ». Très dur.
Elle me montre un numéro de « Aujourd’hui la Bible » représentant le bourg de Dozulé (N°79) avec la légende « Dieu seul sait où? ».
Q sincérité de Madeleine:
R aucun doute, elle s’est laissée avoir deux ou trois fois par Mme Gremaine (actuelle animatrice du site), mais elle n’a rien inventé.
Q: elle même, a -t-elle eu des expériences mystiques?
R. non. ni avant ni après.
Q: pourquoi plusieurs lieux? :
R: Dieu est maître des événements. ce n’est pas nous qui choisissons.
Q: nombre de mots du message particulièrement prolixe?
R: les gens n’ont plus la foi, il faut insister. On a dit que c’était l’abbé qui avait tout monté, j’étais témoin, c’est tout.
Q les autres témoins?
R: il avait été demandé de creuser un bassin, l’ab L’H a demandé des hommes pour creuser (photos à l’appui), il a donc informé Mr Dribla président de l’OGEC et Mr H, président des APEL.
Lors de l’apparition de 19 09 1975, le Seigneur dit « trouvez deux témoins », c’est l’abbé qui les a choisis: Mme H et Mme Drible, et l’organiste, il le savait avant car elle était arrivée à la chapelle dés les premières apparitions, fortuitement au départ dés septembre 1973.
Autres?
R: Mme Germaine a été témoin, Mr Lavancé Mme Soult , mére de Mme Drible la famille Gril aussi. D’une façon générale c’étaient des « gens d’église ».
Le Vendredi Saint 28 03 1975, où l’apparition a eu lieu dans l’Eglise, il y avait trente personnes intriguées. L’abbé a demandé de garder discrétion, les gens étaient surpris.
La Croix Glorieuse?
R: c’est la croix qui doit sauver, donner salut et repentir, lumière , paix et joie. A Catherine Labouré aussi il avait été demandé de faire élever une croix devant Paris.La hauteur est celle de Jérusalem, elle, est symbolique.
Les détails précis?
R: j’ai relevé ce que le Seigneur avait dit, la bassin a été creusé une première fois, il n’y avait pas d’eau, le Seigneur a redonné de nouvelles consignes. J’ai accompli ce que le S disait.
Le message de Dozulé a une portée universelle « allez dire au monde entier », on nous l’a demandé à nous, l’obéissance à l’Eglise est difficile à vivre , on se fait des reproches, on ne peut faire tout ce que l’on devrait. Toutefois je ne suis pas d’accord avec ce que fait Mme Germaine, c’est une erreur.
L’affaire Cordonnier? (polytechnicien ancien officier supérieur, écrit le premier sur Dozulé dans Atlantis).
R: il en est question dans les messages 45,46, 50, ces apparition sont en fait diaboliques. J’étais présente quand Gérard était là, je n’ai pas du tout ressenti la même chose et n’ai pas crû que c’était l’envoyé du Seigneur.
On a ensuite réalisé qu’il voulait tout prendre . L’abbé l’H m’a fait part de son inquiétude sur Gérard, sa mort est bien mystérieuse, tué en revenant de Lourdes. Le Seigneur lui même a fait des réserves: « ceci n’est pas de Dieu ».
Gérard Cordonnier nous a révélé des choses extraordinaires des phénomènes il était au courant de beaucoup de faits surnaturels, j’ai reçu une lettre d’un autre Cordonnier, sa fille devait souffrir de tout ce qu’il faisait. Il a fait un fascicule des messages, Mgr l'évêque a réagi très fort et a mis cela au grand jour. Sa présence a perturbé, il a eu un message diabolique, il a interféré avec les messages, il avait pris les cahiers de Madeleine pour les photocopier et les a accaparés.
Comment M rédigeait-elle ses cahiers?
R: elle écrivait, transcrivait le message qu’elle redonnait à l’abbé l’H. qui lui me dictait, je retapais, en relisant après, elle était très précise, elle corrigeait et je retapais après la correction.
(soit Message >> Madeleine>> abbé L’H.>>> soeur L>> correction par Madeleine>> soeur L pour la version définitive. (Note GB)
Transcrivait-elle toujours?
R: selon possibilités.
Q: son mari?
R: était plutôt hostile. quand il l’a su, il est venu à la chapelle, il était ému, et a dit un Notre père Je vous salue. Çà n’a pas été plus loin.
Jean Masseur? (grand publiciste des messages)
R: je renvoie tout ce qu’il m’envoie.
Odette de K? R: je ne suis pas du tout d’accord avec la 2ème partie de son ouvrage où elle critique tout le monde, je n’étais pas d’accord avec elle. C’est comme les écrits des Amis de la Croix Glorieuse, il y a plein d’erreurs.
Votre communauté a t’elle eu connaissance des apparitions à soeur Fostil?
R: çà n’a rien à voir avec nous, on n’en parlait pas, l’amalgame est abusif. Jamais on n’a dit un mot aux enfants de l’école, sauf de Lourdes
Connaissiez vous les travaux de l’abbé Durand (curé de D au 19ème siècle)?
R: on n’en parlait pas à l’époque, je ne crois pas aux réminiscences de jeunesse de MM, c’était une personne très simple qui n’avait pas d’instruction, elle ne pratiquait plus, le Seigneur l’a choisie.
Q: ses positions sur l’Eglise aujourd’hui?
R: notre congrégation ne refuse pas l’Eglise de Vatican II. Notre congrégation ne refuse pas le message de Vatican II. Pour le message de D. entre nous, on n’en parle pas. A l’époque où nous y étions, ça n’avait pas l’ampleur que ça a pris maintenant. Mme Avoyne a dit que le Seigneur a demandé qu’on aille tous les jours là bas, elle en fait beaucoup. C’est aussi une affaire d’argent. Nous, nous avons toujours refusé l’argent, un jour on a reçu de l’argent, je l’ai donné au père Q.
Q: visitez vous d’autres lieux d’apparitions?
R: aucun depuis Dozulé. Je ne me sens pas attirée, Dozulé me suffit.
Q: rapports avec l’évêché?
R: En 1984, j’avais déjà donné mon témoignage (qu’elle me remet), aucun livre actuellement paru sur la question n’est précis. L’enquête canonique qui a été faite ne l’a pas été sérieusement, certains témoins n’ont pas été interrogés, on n’y voit pas clair mais prions, demandons à l’Esprit Saint de nous éclairer et de dire si ce n’est pas le Seigneur qui est apparu.
Q: sur le ton apocalyptique du message?
R: cela annonce un changement. Beaucoup de choses sont des symboles, on vit une époque troublée, pour moi, c’est une question de manque de foi, je le vois chez les enfants.
Fin de l'entretien.
